Un altre punt de vista sobre la independència catalana.

Draco escrigué:

Hoch escrigué:

Draco escrigué:

Si us sangren els ulls per les faltes d'ortografia que cometo, facil, no em llegiu.

Si nosaltres ho intentem, però tu no ens ho poses fàcil...T'emperres en proclamar la teva "catalanitat" sense intentar tenir ni un mínim respecte o interés per la llengua en la que escrius i que en teoria defenses. Cosa que fa que a efectes práctics no deixis de ser un hooligan HOYGAN catalanista o, millor dit, un hooligan ASCOLTY. Per cert, oi que fas servir firefox? el pluggins de correctors ortogràfics solen estar bastant bé... A tot lo demés, passo de contestar... no tinc complexe de JC per anar predicant pels deserts...

Mira, ja tinc nova firma! Mitja vida recorrent pobles i viles de Catalunya fent castells i l'altre mitja de cercaviles i correfocs. En politica votant sempre partits nacionalistes o independentistes. Catalanitat jo? Una mica! Ortografia, millorable. Educació, millor que la teva.

mmmmm dues definicions:
educació
1 1 f. [LC] [PE] Acció d’educar; l’efecte. Consagrar-se a l’educació de la joventut. Educació sexual, moral, religiosa. L’educació del públic. L’educació de l’ull, del gust.
1 2 [PE] [LC] educació física Gimnàstica.
1 3 [PE] educació especial Educació adreçada a incorporar els deficients físics o psíquics a la vida social i a un sistema de treball en què es puguin valer per ells mateixos.
2 f. [LC] Bones maneres, urbanitat. És un home sense educació, mancat d’educació.

educar
1 v. tr. [LC] [PE] Ajudar (algú) a desenvolupar les seves facultats físiques, morals i intel·lectuals.
2 v. tr. [LC] [PE] Transmetre (a algú) coneixements, actituds, valors o formes de cultura. Educar el públic teatral. Educar un poble per a la democràcia.
3 v. tr. [LC] [PE] Desenvolupar i perfeccionar (una capacitat o una qualitat). Educar el gust artístic. Educar l’oïda dels estudiants de música. Educar la voluntat.
4 v. tr. [LC] [PE] Acostumar (un animal) a actuar d’una manera determinada. Educar un gos.
5 v. tr. [LC] [MD] [PE] Habituar (un òrgan) a una funció determinada. Educar l’intestí.

I em sento altament afalagada de ser mereixedora de un quote a la teva firma, gràcies ^^

Mireu com ens roba Espanya,aporto dades econòmiques aixi que ara a veure si deixeu de fer propaganda.Abans de ser pancartistes millor mireu dades.
http://www.libertaddigital.com/economia/cataluna-recibira-mas-dinero-del-que-aporta-gracias-al-nuevo-sudoku-1276365064/

Aqqui us deixo el balanç anterior fins al 2005on suposadament catalunya era la q mes pagaba.
http://www.publico.es/dinero/022225/madrid/catalunya/pagan
Uppps quina sorpresa xDDDDDDDD

Mes dades
http://www.finanzzas.com/%C2%BFque-comunidad-autonoma-recibe-mas-financiacion
Sense paraules

He llegado a considerar este tipo de temas, los relacionados con el independentismo, auténticos productos de la demagogia gratuita y leyendo vuestras aportaciones, dignas de disponer de mucho tiempo libre y aburriros bastante, veo que compartís mi opinión.

Respecto al significado del término falacia, aunque no estoy muy a favor de documentarse en la Wikipedia (particularmente tras la experiencia de comprobar cómo en ocasiones gente que no tiene ni puñetera idea opina como si fueran auténticos doctores honoris causa, como se nota que la tontería es gratuita y la wiki también), diré que no se limita a los ejemplos nombrados sino que existen bastantes más. Particularmente me decantaría, según el ejemplo propuesto por Connor entre una falacia “post hoc” y una de composición.

Sin embargo, y hablando de falacias, veo que tenéis cierta facilidad para utilizarlas, o mejor dicho, tenéis cierta facilidad para imitar a aquellos que las utilizan, adoptándolas como propias sin pararos a analizar que estáis siendo utilizados como simples marionetas.
Fundamentar el independentismo de Cataluña basándose en que “nos roban” lo atribuiría a una falacia del tipo “enemigo de paja”, bastante básica en temas argumentativos lo cual nos indica la poca estima intelectual en la cual os tienen aquellos políticos que tanto apoyáis con vuestros votos.

Sin entrar en cifras y números, que necesitaríamos estudiar un posgrado para entenderlos, supongo conoceréis que en un estado social como el nuestro las aportaciones en concepto de tributos es algo necesario para la subsistencia administrativa. Ha partir de esto y aceptándolo como una obligación deberíamos tener en cuenta dos cosas:
En primer lugar que nuestra situación actual se encuentra en transición sobre un proceso federalista, fundamentado en un principio de competencia y que el proceso es harto complejo, y más aún cuando los políticos se dan de tortas para ver quién se lleva el trozo de pastel más grande. Me gustaría hacer énfasis en el concepto “políticos” ya que no lo utilizo de forma representativa, sino personalista. Es decir que al citar “político” me refiero a “ése político concreto”, no a las personas que se sienten identificados en él y lo han votado, ésas personas no pillarán una mierda de ese trozo de pastel.
En segundo lugar que nos encontramos y nos encontraremos, nos guste o no, sometidos al contenido de la CE, por muchas pataletas, consultas populares y páginas del facebook que abramos y votemos. Si se quiere cambiar la realidad social habrá que cambiar la Constitución primero, particularmente el TITULO PRELIMINAR, artículo 1, eso supone una reforma amparada en el art.168, es decir que será más fácil que lluevan vacas del cielo con la bandera catalana dibujada en el torso.

Cuando nos referimos al término “me siento indignado porque el Estado Español nos roba” me acuerdo de aquella frase popular “le dijo la sartén al cazo”. Digo esto porque teniendo en cuenta que, aún pendiente de ratificación o derogación por parte del TC, el nuevo Estatut se encuentra vigente en la actualidad, y con él sus políticas económicas. Esto es que la Generalitat recibe más dinero que antes y controla más organismos que con la anterior legislación.
Con lo cual me pregunto ¿porqué sigo pagando el mismo peaje o más aún?, ¿por qué los billetes de Renfe son más caros que antes?, ¿por qué en este puñetero país (así les gusta que se llame a los independentistas, creo, para que veáis que respeto vuestra opinión) se paga un impuesto de sucesiones cuando en el resto de España se ha derogado?, ¿porqué se sacan impuestos y tarifas de aparcamiento debajo de la manga si se supone que reciben más dinero?, ¿Por qué sabiendo todo esto seguís defendiendo lo indefendible?, ¿Es que no os dais cuenta que bajo el pretexto de la independencia os están tomando el pelo los cuatro politicuchos chorizos del momento?. Al final entenderé porqué es el burrito el símbolo de nuestra CA, porque miramos hacia delante sin pensar ni recapacitar de lo que nos envuelve.

Por cierto y para terminar, me gustaría remarcar algo sobre las consultas populares independentistas. Para determinar su supuesto éxito deberían comparar la abstención con los votos realizados, porque los que se abstienen (que son una INMENSA mayoría) somos los que consideramos que a tomar el pelo, a su puta madre.

Un saludo

Perales, eres mi nuevo Dios.

Hoch escrigué:

Connor escrigué:

Wikipedia escrigué:

Falacias: Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado.

Si us plau, algú m'ho pot explicar si fos un nen de quatre anys per què és una fal·làcia?

La wiki estarà encantada d'explicar-t'ho.

No si us plau, que algú m'ho expliqui, és que sóc curtet...

Abans de començar:

Creia que no volíeu parlar d'aques tema...

Som-hi:

skelos escrigué:

Mireu com ens roba Espanya,aporto dades econòmiques aixi que ara a veure si deixeu de fer propaganda.Abans de ser pancartistes millor mireu dades.
http://www.libertaddigital.com/economia/cataluna-recibira-mas-dinero-del-que-aporta-gracias-al-nuevo-sudoku-1276365064/

Libertad digital...
Entre al google, cerca avançada, al "cercar totes paraules" poseu-hi Cataluña.
Després poseu la web www.libertaddigital.com...
A veure quina mena d'articles us surten:


Siguem seriosos de veritat:
Document Generalitat
Document Govern estatal

skelos escrigué:

Aqqui us deixo el balanç anterior fins al 2005on suposadament catalunya era la q mes pagaba.
http://www.publico.es/dinero/022225/madrid/catalunya/pagan
Uppps quina sorpresa xDDDDDDDD

Si els madrilenys volen pagar el triple i no queixar-se, me la porta fluixa... tot i que diria que la Sr. Aguirre es va queixar i no va sortir cap "bon, assenyat i cosmopolita madrileny" a dir-li que feia demagògia...

skelos escrigué:

Mes dades
http://www.finanzzas.com/%C2%BFque-comunidad-autonoma-recibe-mas-financiacion
Sense paraules

I la balança final, entre el que donem i el que rebem, quina és?

Juez Dredd escrigué:

Respecto al significado del término falacia, aunque no estoy muy a favor de documentarse en la Wikipedia (...), diré que no se limita a los ejemplos nombrados sino que existen bastantes más. Particularmente me decantaría, según el ejemplo propuesto por Connor entre una falacia “post hoc” y una de composición.

Merci! Algú que m'argumenta un xic! A veure...

Post Hoc: Quina és la causa "B" la qual, segons tu, jo estic justificant que és conseqüència de "A"?
Composició: Segons tu, a quin "tot" li estic assignant unes qualitats basant-me en "una part" del "tot"?

Juez Dredd escrigué:

Fundamentar el independentismo de Cataluña basándose en que “nos roban” lo atribuiría a una falacia del tipo “enemigo de paja”, bastante básica en temas argumentativos lo cual nos indica la poca estima intelectual en la cual os tienen aquellos políticos que tanto apoyáis con vuestros votos.

Argumentum ad logicam... Quina és la posició que atribuïm a l'oponent per a després rebatre-la fàcilment?
A més de l'argument econòmic també n'hi ha de tipus social i nacional.

Juez Dredd escrigué:

Sin entrar en cifras y números, que necesitaríamos estudiar un posgrado para entenderlos, supongo conoceréis que en un estado social como el nuestro las aportaciones en concepto de tributos es algo necesario para la subsistencia administrativa. Ha partir de esto y aceptándolo como una obligación deberíamos tener en cuenta dos cosas:
En primer lugar que nuestra situación actual se encuentra en transición sobre un proceso federalista, fundamentado en un principio de competencia y que el proceso es harto complejo, y más aún cuando los políticos se dan de tortas para ver quién se lleva el trozo de pastel más grande. Me gustaría hacer énfasis en el concepto (...)
En segundo lugar que nos encontramos y nos encontraremos, nos guste o no, sometidos al contenido de la CE, por muchas pataletas, consultas populares y páginas del facebook que abramos y votemos. Si se quiere cambiar la realidad social habrá que cambiar la Constitución primero, particularmente el TITULO PRELIMINAR, artículo 1, eso supone una reforma amparada en el art.168, es decir que será más fácil que lluevan vacas del cielo con la bandera catalana dibujada en el torso.

1. Entrar en els números és necessari si vols entendre alguna cosa. Jo sóc capaç d'entendre conceptes bàsics d'energia nuclear i no sóc llicenciat en físiques...
Altrament, si no hi entres, parles sense coneixement de causa.
2. Projecte Federalista: És interessant. Coneixes qualque polític espanyol que defensi el projecte federalista? Tot i això, endavant, a veure si aconseguiu....
3. Reformar la Constitució: Per a un estat federal és necessari reformar la Constitució. Per tant, abans plouran vaques del cel amb la bandera espanyola que veure la constitució amb una reforma federal...

Juez Dredd escrigué:

Cuando nos referimos al término “me siento indignado porque el Estado Español nos roba” me acuerdo de aquella frase popular “le dijo la sartén al cazo”. Digo esto porque teniendo en cuenta que, aún pendiente de ratificación o derogación por parte del TC, el nuevo Estatut se encuentra vigente en la actualidad, y con él sus políticas económicas. Esto es que la Generalitat recibe más dinero que antes y controla más organismos que con la anterior legislación.
Con lo cual me pregunto ¿porqué sigo pagando el mismo peaje o más aún?, ¿por qué los billetes de Renfe son más caros que antes?, ¿por qué en este puñetero país (así les gusta que se llame a los independentistas, creo, para que veáis que respeto vuestra opinión) se paga un impuesto de sucesiones cuando en el resto de España se ha derogado?, ¿porqué se sacan impuestos y tarifas de aparcamiento debajo de la manga si se supone que reciben más dinero?, ¿Por qué sabiendo todo esto seguís defendiendo lo indefendible?, ¿Es que no os dais cuenta que bajo el pretexto de la independencia os están tomando el pelo los cuatro politicuchos chorizos del momento?. Al final entenderé porqué es el burrito el símbolo de nuestra CA, porque miramos hacia delante sin pensar ni recapacitar de lo que nos envuelve.

Nou estatut: Hi estic en contra. Vull la plena sobirania del meu poble, si a tu ja t'està bé l'estatut, és cosa teva. Tot i això, he d'entendre que si defenses que amb el nou estatut tindrà més competències i rep més diners, estas acceptant que fins ara no tenia prou competències i que Espanya ens robava?

Peatges:
- Els catalans: s'ha de pagar un "rescat" a les concessionàries.
- Els espanyols: vull pensar que passa el mateix

País: Catalunya és un país, encara que no ho sàpigues/vulguis acceptar.

Cita :

país
[s. XIII; del fr. pays, íd., i aquest, del fr. ant. paiis, ll. td. pagensis 'pagès', der. de pagus 'camp, indret rural']
[ pl -ïsos ] m 1
1 Unitat fisiogràfica o paisatgística. La Cerdanya és un país muntanyós.
2 Contrada, terra. Un país de bolets.
2 Territori propi d'una ètnia determinada. El País Basc, el País de Gal·les, els Països Catalans.
3 Territori i població d'un estat independent.
4 En un ventall, el tros de tela o paper pintat sostingut per les barnilles.
Enllaç Enciclopèdia Catalana

Cita :

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
Enllaç RAE

Llei d'herències: Trobo lògica la finalitat d'equilibrar la societat imposant un impost als hereus per a evitar la creació de grans fortunes que passen de pares a fills. Tot i això, la llei actual és abusiva.

Tarifes aparcament: Rebre més diners? Qui rep més diners? Els ajuntaments? En aquest punt, no t'entenc. Ho reconec.

Politicuchos que prenen el pèl: A qui és més fàcil que prenguin el pèl, a qui no vol parlar d'un tema o no s'informa dels "números"? O als pesats que estem tot el dia mirant informes, balances, emprenyant-vos i parlant d'això?

Juez Dredd escrigué:

Por cierto y para terminar, me gustaría remarcar algo sobre las consultas populares independentistas. Para determinar su supuesto éxito deberían comparar la abstención con los votos realizados, porque los que se abstienen (que son una INMENSA mayoría) somos los que consideramos que a tomar el pelo, a su puta madre.

Un saludo

Les consultes populars no tenen validesa legal. Cert. Són una demostració (la major mobilització que ha existit en el nostre país) del descontentament d'una part de la població vers un sistema polític i serveixen per a posar el debat sobre la taula.
Un debat, que tots els que heu contestat aquí, heu deixat palés que voleu evitar.

Continuu esperant que algú em respongui a la pregunta del minijoc de rol.

Mirar-vos la cartera o contestar "Si X em roba o no, ni ho sé, ni ho vull saber".
"Comprovaríeu" o "no comprovaríeu?"

Salutacions,
Connor

Mira connor deixat de demagogia jo he posat dades en euros dels ultims 9 anys pero lo vist no t´agrada libertad digital perque suposadament es de dretes i clar això et xoca, el diari público és d´esquerres però tots sabem que no és catalanista.
Mira et recomano que siguis més objectiu.
Sincerament i si vols la meva opinió de veritat et dire que ara per ara la independència és inviable, és més estant a la comunitat economica europea ho trobo una bajanada, perque despre´s aquets politics si es poden dir així diran que la CEU ens roba perque donem mes per ajudar a altres paisos i rebem menys,com és el cas d´Alemanya i França.
La veritat i el que realment importa aquets politics d´esquerra independentistes o morts de gana ressucitats amb els nostres calers distorsionen la realitat per poder seguir xuclant dels ingenus que els voten i dels que no ho fan i no fan res per ajudar a la societat que els alimenta.
Jo veient les dades del que rep Catalunya em pregunto perque hi ha tant d´atur, perque no s´inverteix més en formació a l´estil dels paisos nórdics per fomentar l especialitzacio en nous llocs de treball i així començar a sortrir de la crisi, perque no s´incentiva de debó a la petita i mitjana empresa?, perque tenim més impostos que a la resta d´Espanya,perque el metro val 40 centims més que a la comunitat de Madrid i el bus i el tren també?.JO et responc això perque el tripartit amb un dels grups independentistes s´aferren al poder per seguir mamant de la mamella de la generalitat i per distorsionar la realitat endiuen que ens roben els espanyols.Jo he aportat dades no de l´any 95 sinó dels ultims 10 anys i ohhh sorpresasi pot ser que en robin uns altres. El que han de feres deixar de posar 1000 asesors ficats a dit que son colegues seus o familiars a la generalitat i als ajuntaments han de deixarse de pamplines i governar pels ciutadans que és la seva feina o haruria de ser, han de baixarse el sou que cobren el doble que el president del govern i predicar amb l´exemple.
La veritat és que si ens independitzem encara ens robaran més perque ja no tindran ningú que els hi posi fre aixi que millor ens quedem com estem perque la gent que no te feina rep els diners del govern central no de la generalitat i crec que tenint competencies en treball educació justicia etc podrien fer més pels ciutadans als que expolien i ofeguen amb els seus impostos, perque no se on van a parar els mes de 5000 milions d´euros que van rebre l´any passat
Deixeu les pancartes i lluiteu pel pais i no pas per idees absurdes que beneficiarien a3 o 4 i a les seves families

Perque Barcelona és la ciutat més cara d´Espanya?
http://www.20minutos.es/noticia/32935/0/barcelona/ciudad/espana/

Puesto que le he dedicado su tiempo, veo que se me han adelantado en responderle, en cualquier caso por alusiones respondo a Connor.

Reconozco que me he equivocado. Disponéis de más tiempo del que me pensaba y os aburrís en más intensidad de los previsto. Sin embargo ahora que tengo un poco de tiempo hasta que llegue el Subi voy a intentar responderte. Veamos.

La referencia a la alusión de la citada falacia me refería al uso de una analogía tan pobre como la que utilizas para tratar de aplicar unos supuestos y conclusiones falaces sobre un concepto tan complejo. No obstante nunca he negado la existencia de intereses sociales y nacionales en este tema, sin embargo me reconocerás que no son una mayoría tan radical y significativa como la facción que pretendes representar.
Cuando hago referencia a las cifras y números no lo hago en un contexto formal, evidentemente debemos entender de qué va la materia sobre la que basaremos nuestra argumentación. Me refería, más bien, al aspecto material. Has hecho referencia a un balance fiscal privado, sin embargo para poder entrar en profundidad sobre su comprensión, absoluta y certera, el lector requiere de dos requisitos indispensables; conocimientos sobre macroeconomía (y no me refiero a los que puedas adquirir leyendo el periódico los Domingos) y ciertos datos que, por inobservancia del principio de publicidad, ningún Gobierno, Catalán, autonómico o estatal se digna a publicar (porque, evidentemente no tienen huevos). Esto nos viene a decir que ante la falta de datos específicos, por mucho que sepamos, por mucha información que dispongamos llegaremos a un punto donde la información sobre los gastos generales de un estado o gobierno autonómico será falsable. Así que no me tomo la molestia en profundizar sobre la materia sino sobre su contenido. Y el contenido es tan simple como que una mayor autonomía económica no nos aporta, como ciudadanos, ninguna ventaja palpable ni práctica, al menos ninguna que no sea que los cuatro politicuchos se llenen más los bolsillos.

Además hay otras muchas razones, ya a nivel de economía sostenible autonómica (que no tenemos ni es viable) y otras tantas fundamentadas en las fugas de capital en las que no entraré y, si te muestras interesado, abordaré en otra ocasión. Sobre estos temas, siento decirte que te doy algunas vueltas más.
Respecto a los políticos que defiendan un proyecto federalista. Pues mira quizá ahí te doy la razón, porque entre las disputas que practican los nacionalistas de una parte y la otra no se han parado a leer la Constitución Española, porque lo pone bien clarito. Haría falta un ejercicio de reflexión y un alto el fuego, depurando los elementos corruptos del sistema (que son muchos), para poder aplicar correctamente su contenido y dejarnos de tantas tonterías.
Respecto a tu comentario sobre reformar la Constitución, obviamente no tienes mucha idea sobre su contenido ni su significado, te recomiendo su lectura (aludiendo a la necesidad que has postulado sobre documentarse antes de hablar), concretamente el TITULO VIII. DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO. CAPÍTULO I. PRINCIPIOS GENERALES. Especialmente en lo relativo a sus artículos 137, del cual se interpreta claramente (así lo ha corroborado el TC, máxima autoridad al respecto) la formación de un estado federalista mediante los procesos y medios dispuestos por la Ley. Si analizas objetivamente los acontecimientos verás que nuestra legislación en materia autonómica y competencial se encara hacia tales fines.

Respecto al nuevo Estatut, no sé si estarás a favor o en contra, la verdad es que no importa ni lo que piense yo, ni tú ni nadie, lo que en realidad importa es que los acontecimientos se desarrollen dentro de un marco constitucional estipulado y para extender sus límites se debe cambiar la Constitución, punto. Sobre opiniones subjetivas… yo impondría la pena de muerte, endurecería el Código Penal en muchos aspectos, atribuiría responsabilidad penal a los politicuchos, dirigentes de partidos políticos que atenten contra el contenido de las normas marcadas así como responsabilidades civiles y penales extra subsidiarias contra los presidentes comunitarios y estatales respecto a malas gestiones políticas, daños y perjuicios sociales o administraciones no diligentes en su mandato. Sin embargo, como he dicho, mi opinión no cuenta, solo el contenido de las normas jurídicas y como lex suprema la CE.

Sobre los peajes, me gusta que te hayas aprendido de memoria lo que te han dicho tus politicuchos, si quieres saber la verdad otro día te la explico, pero te doy una pista: ¿Sabes quienes son los socios de estas empresas concesionarias?.


Como sabes existen diversos significados en una palabra, al menos en la mayoría, por eso se alude al concepto “riqueza del lenguaje”. Digo “sabes” porque entre las diferentes definiciones que has expuesto se recoge a la que he hecho referencia en mi anterior post. Me refería obviamente al concepto “nación” que proviene del latín nascere y alude al concepto del lugar de nacimiento. Sin embargo mi intención era referirme al sentimiento patriótico que une a un pueblo y que se legitimas constitucionalmente. No obstante deberías “aflojar la marcha” puesto que en ningún caso he negado tal afirmación, simplemente he dejado constancia al uso nacionalista enfático que le dais.

Ley de herencias. Vuelves a utilizar falacias argumentativas, la mayoría de casos no presentan supuestos como los que aludes, por lo tanto no es una razón suficiente para que los justifiques como para evitar la creación de grandes fortunas. Además si analizas la frase, en sí es absurda, mediante un título hereditario no se crean grandes fortunas, se transmiten en todo caso. Legitimas el pago de un impuesto sobre una gran mayoría para evitar el beneficio legítimo de unos pocos, aún así y en esos casos, es legítimo. Te aconsejo que para evitar tal desgaste energético y mental apliques, en estos casos, el principio de la navaja de Ockham “la explicación más simple y suficiente es la más probable”, luego lo que aquí ocurre es que los politicuchos de este país (ves como lo reconozco) quieren llenarse más los bolsillos. Te repito, otro día si quieres te explico cómo se los llenan.

¿Qué más tenemos?... ah sí lo de las consultas populares… verás este tipo de actuaciones se ideó para comprobar de forma no vinculante, o sí dependiendo de los casos, la opinión del pueblo. Es una muestra “adicional” de la Soberanía Popular. Las encuentro bien, en serio, pero no apruebo que se utilicen como herramientas promocionales contra preceptos constitucionales o como medio de ensalzamiento antisistema. Tampoco como formas de politiquear sin fundamento legal ni jurídico. Con ese precepto podemos hacer referéndums a favor de ETA, permitir la libre circulación de armas o cualquier iniciativa que vulneres los derechos de los ciudadanos.

Creo, y más profundizando sobre el concepto de independentismo, que el tema debe radicar más sobre “qué beneficio obtenemos” y no centrarnos tanto en “qué bandera siento más”, porque de banderas y sentimientos ni se come ni se vive.


Por último y como veo que haces tanto énfasis sobre tu pregunta, te la contestaré:
Miraría la cartera, pero me fijaría quién realmente me está robando, si el que creo que ha sido o el cabrón de mi “amigo” que está al lado mío y está señalando a X.

Un saludo

Skelos:

Primer: Citar un diari catalanòfob com libertaddigital (del Sr. Losantos i cia), no és seriós. Citar la Generalitat i el Govern central, si.

Segon: Sóc independentista i no sóc d'esquerres. Moltes polítiques del tripartit em semblen errònies i a més, juguen al mateix joc de l'autonomisme, el joc de pidolar, al qual ha jugat CiU durant vint-i-pico anys.

Tercer: Els catalans ja som grandets i som suficientment intel·ligents per a autogestionar-nos, sense que hagi de venir algú més intel·ligent des de Madrid, per a evitar que els nostres polítics (que són els més dolents, dolentots, del món mundial) ens prenguin el pèl.

Quart: Per què Barcelona és la ciutat més cara? suposo que pel mateix motiu que Londres també ho és, tot i que estic segur que tu tindràs alguna explicació i estic segur que tindrà a veure amb el tripartit, skelos.

Juez Dredd:

Cita :

La referencia a la alusión de la citada falacia me refería al uso de una analogía tan pobre como la que utilizas para tratar de aplicar unos supuestos y conclusiones falaces sobre un concepto tan complejo

Bé, veig que no ho vols entendre.

L'analogia és senzilla:
1. Situació desconeguda per al personatge, amb encreuament d'acusacions.
2. No es descriu el que succeeix en cap moment, de forma que, totes les opcions són possibles.
3. Decisió final: Comprovar o no comprovar les acusacions.

Simplement. Com pots veure es pot aplicar a les balances fiscals o a una escopinada.

No has pogut demostrar cap argument fal·laç, perquè l'argument és ben senzill i comprensible per a qualsevol ésser humà de CI acceptable: Quan hi ha un encreuament d'acusacions entre dues terceres parts el més lògic és que analitzis la situació. Comprovar si el que diuen A o B, és cert.

Que una analogia tan bàsica hagi costat tan d'esforç entendre i que se l'hagi qualificada de fal·laç, només perquè la persona que l'ha redactada defensa una idea que no és comparteix, és molt trist.

Per tant: Plego. Podeu tancar el sub-fòrum i fotre a mar tots els fils, si voleu. No tinc tant de temps per a perdre en cecs que no volen veure.

Que de tot el que s'ha pogut llegir aquí, cadascú en tregui les seves conclusions.

Eso eso que yo de mientras voy haciendo "la ola" a Skelos y Dredd XDDD

[quote="Connor"]Skelos:

Primer: Citar un diari catalanòfob com libertaddigital (del Sr. Losantos i cia), no és seriós. Citar la Generalitat i el Govern central, si.

Jo he citat un diari de dretes i un d´esquerres publico és d´esquerres.
A més he citat dades dels ultims 9 anys no de fa 15.Sinò t´agrada el que veus és cosa teva però aquesta és la realitat

Segon: Sóc independentista i no sóc d'esquerres. Moltes polítiques del tripartit em semblen errònies i a més, juguen al mateix joc de l'autonomisme, el joc de pidolar, al qual ha jugat CiU durant vint-i-pico anys.

Jo no t´he qualificat ni de dretes ni d´esquerres he qualificat els partits que ens governen un dels quals te les mateixes idees que tu o sigui ERC, crec que són els que fan les consultes populars que tan defenses, però aixo no vol dir que siguis d´aquest partit i que potser només comparteixes les seves idees.

Tercer: Els catalans ja som grandets i som suficientment intel·ligents per a autogestionar-nos, sense que hagi de venir algú més intel·ligent des de Madrid, per a evitar que els nostres polítics (que són els més dolents, dolentots, del món mundial) ens prenguin el pèl.

Si grandets ho som intel.ligents també, sobretot els polítics que ens roben per tot arreu.És més després de tants casos de corrupció crec que va bé que els controlin i més control hi hauria d´haber.

En quant a lo de demagog definició de larouse
Demagog:Jefe de una faccion popular(/gr.demagogos).E la antigua Grecia el demagogo era el jefe del partido popular,pero la palabra adquirió pronto el significado peyorativo que todavia conserva.
El que es partidario de la demagogia o practica demagogia.
Demagogia:(gr.Demagögia,accion de conducir el pueblo).Utilización de planteamientos radicales para convencer y mobilizar a las masas,principalmente con fines políticos:su discurso era pura demagogia.
Be això és el que hi ha Connor. Sento que ho vulguis fotre al mar tot perque la gent no comparteix les teves idees i et rebaten amb arguments i no amb plantejaments radicals com no tinc temps de parlar amb cecs que no volen veure o No has pogut demostrar cap argument fal·laç, perquè l'argument és ben senzill i comprensible per a qualsevol ésser humà de CI acceptable.
Aixi tornat a llegir la definició de demagogia o demagog

Sigue pataleando. Te daremos el biberón cuando toque.
Zzzzzzzzzzzz....

Juez Dredd escrigué:

Sigue pataleando. Te daremos el biberón cuando toque.
Zzzzzzzzzzzz....

Això sobra. I una de les coses que pitjaor em senten es la prepotencia.

confundes prepotencia con una simple reacción ante lo insustancial de las afirmaciones. En cualquier caso este tema me aburre y ha dejado de justificar el tiempo y el esfuerzo que le dedico, así que no consultaré ni responderé más este hilo.

We fought on land, water and air. In the streets, our homes and our old garage´s. We cried, bled and died for our beliefs and our political gods. And now... Now i can say with force:

¡¡¡THE FIRST FLAME WAR IT´S OVER!!!

Catxis sempre arribo tard!

Un aplaudiment per Dredd!! i un altre per Skelos!!
Connor ho sento però la teva posició després de les argumentacions de l'Skelos i en Dredd, la considero molt inapropiada per la teva cultura/edat. Com has pogut perdre els papers d'aquesta manera?? A més, els post estaven en un to correcte i molt entenedor, no pots dir que si no veuen les coses com tu, és que estan cecs!

Estic completament d'acord amb el que dieu (Skelos i Dredd), fa temps la profe que em va ensenyar Dret a l'acadèmia, que per cert parlàvem més de política que del que havíem de parlar, em va obrir els ulls. Al que vosaltres dieu fal·làcies ella li deia "bombes de fum" i aquestes serveixen tant per aspectes bèl·lics com polítics, per maniobrar mentre l'objectiu no hi pot veure; i aquí a la nostra terra, els polítics tenen un arsenal ben assortidet i variat d'aquestes "bombes de fum".
Connor, crec que ets tu qui està en ben mig de la fumera, creient que els teus companys no veuen que el fum es el problema, quan ens estan colant una de grossa per la rereguarda.

Nota: Si em respons, si us plau, ni tan sols tinc el batxillerat, procura no escriure'm llatinades ni coses que no puc entendre.

Dius que l'independentisme es una bomba de fum creada per distreurens dels autentics problemes. Pero oblides que en realitat l'independentisme es una consecuencia dels trets diferencials catalans, culturals, linguistics i socials diferents als d'Espanya. I son aquests trets diferencials tant catalans com el seny, l'estalvi, l'esforç i el treball, que han dut a Catalunya a ser una nació prosper com es. Per tant l'indepemendentisme forma part de la identitat catalana, ens fa millor pais i de bomba de fum no en te res.

Heeee Draco, hasta este preciso momento me conformaba limitándome a leer el hilo, pero eso ultimo a llegado a lo mas profundo de mi alma inmortal, así que dentro de mis torpes posibilidades voy a responderte.

Mucho me temo, que vindicar que las posibles diferencias culturales o lingüísticas de una región son sinónimo de independencia es hilar muy fino. Yo mismamente cumplo los requisitos (nací en Cataluña, hablo el Catalán y conozco nuestras características culturales) y es por todos sabido, que aun con todo eso la independencia me parece poco mas que una chorrada panfletaria inventada por unos listillos para sacar cuartos.(En cuanto a lo de diferencias "sociales" no se a que se supone que te refieres).

Por no decir que me parece de una simpleza abrumadora atribuir que la población catalana es la única que disfruta del sentido comun, el ahorro, el esfuerzo y el trabajo. Si quieres te presento a uno de esos antiguos inmigrantes extremeños (alguien que tu probablemente consideres algo así como un extranjero) que comienzo a trabajar desde bien pequeño y desde que llego aquí con 22 años no a parado de currar en dos trabajos a la vez y que aun a día de hoy con 73 años sigue trabajando. Y eso sin tener en cuenta que la mujer se le murió de cancer y tuvo que sacar adelante el solo a su familia. Así que el insinuar aunque sea ligeramente que solo los catalanes trabajan mientras el resto de España se toca la polla me resulta incluso ofensivo.

Si quieres justificarme todo el tema de la independencia al menos no insultes a mi inteligencia con algo tan retorcidamente ingenuo.

PD: (Comentario irónico de la jornada) Estoy seguro de que Extremeños como el antes citado y demás gentes venidas de todas partes de España en los años 60, la mayoría de ellas gentes de campo y bastante iletradas, que acabaron trabajando en fabricas por cuatro chavos (mira tu que casualidad como los inmigrantes de hoy en día) no tienen nada que ver con que hoy en día le vaya tan bien a Cataluña.

PD2: Ha, y por mucho que lo repitas Cataluña no es un País. =_=

Quan dic que els valors com el seny, l'esforç i el treball han fet aquest pais més prosper parlo també per suposat de la inmigració que va venir els anys 50-60. Sense ells Catalunya no seria el que es ara. I son els fills d'aquests inmigrans, completament integrats com ara tu, que s'han d'adonar que l'esforç, suor i llagrimes dels seus pares i els seus i de la resta de catalans es el que fa diferent aquest pais.

CATALANES

Descripción: Los catalanes son conocidos por su habilidad en el arte del comercio, su gran perseverancia ante las adversidades de todo tipo, su dedicación al trabajo y su capacidad para beber cava.

Personalidad: Los catalanes son gente poco dada a las risas o las brumos, y suelen mostrarse recelosos con los desconocidos; aunque se comportan de forma generosa con los que se ganan su confianza. Tienen en alta estima los valores de la prudencia, el sentido común y la tenacidad, aunque se sabe que algunos han llegado a sucumbir a la avaricia.

Religión: su deidad principal es la Moreneta. También rinden culto a los Padres Fundadores de su nación.

Idioma: todos los catalanes saben hablar el catalán y el idioma de sus vecinos, el castellano.

Nombres de varón: Alfons, Arnau, Berenguer, Bernat, Cerverí, Dalmau, Enric, Francesc, Guerau, Guillem, Isembard, Joan, Jordi, Marc, Martí, Odalric, Roger.

Nombres de mujer: Adelaida, Blanca Caterina, Cecília, Clemència, Dolça, Elionor, Elisabet, Elisenta, Ermengarda, Guillema, Guisla, Joana, Margarida, Maria, Peronella, Tecla.

RASGOS RACIALES DE LOS CATALANES

+2 a Constitución, +2 a Sabiduría, -2 a Carisma: los catalanes son tenaces y con un gran sentido práctico, pero su seriedad y poca tolerancia ante lo que consideran tonterías les hace parecer bruscos y reservados.

Bonificador +2 racial en los tiros de salvación de Voluntad contra cualquier tipo de mentira y engaño. Los catalanes valoran el sentido común y desaprueban las decisiones apresuradas, por lo las mentiras poco elaboradas raramente consiguen engañarlos o confundirlos.

Bonificador +2 racial en los tiros de salvación contra conjuros y efectos sortílegos de ilusión. Los catalanes tienen una resistencia innata a los engaños mágicos.

Bonificador +1 racial en las tiradas de ataque contra madrileños (incluso aquellos que vivan en Cataluña) y castellanoides (incluidos los andaluces, murcianos y extremeños). Este bonificador racial no podrá aplicarse si el blanco del ataque ha adquirido la Dote "Integrado".

Industriosos. Los catalanes son especialmente aptos para las obras y trabajos que requierran ahorro, constancia y esfuerzo. Esta capacidad concede a los catalanes un bonificador +2 racial en las pruebas de Artesanía, Oficio y Tasación. Además, estas tres habilidades siempre se considerarán cláseas independientemente de la clase del catalán.

Idiomas automáticos: catalán y castellano. Idiomas adicionales: catalán occidental, catalán oriental, francés, inglés, madrileño y valenciano,

Clase predilecta: Comerciante. La cultura catalana ensalza las virtudes del trabajador honrado y a los miembros de esta raza no les cuesta mucho sentir tal vocación.

vull cambiar-me l´elf per un català jejejejejeje

Coño, los Ilhros!!!.
También tienen poderes obscurantistas?